Főoldal      Keresés      Oldaltérkép       
ÚJ ÜGYÜNK:TTIP és a CETA
Az USA-EU közötti szabadkereskedelmi és befektetési egyezményről
A nagy üzlet - TTIP
Egy "trójai" egyezmény
Sajtószemle: TTIP anagyvilágban
Migráns kérdés - Migration
The West must stop bullying Hungary and Central Europe - By Andrea Hossó
Hossó Andrea: Megtartani Magyarországot
Civil fórum Pécsett a martonfai menekülttáborról
Lekerül a napirendről a martonfai menekülttábor építése
Fórum Pécs főterén
BIOMASSZA
A CMM a pécsi HŐERŐMŰVEL kötött szerződésről
Tarvágások a Mecseken - Google Earth képek
Jelentkezés akciókhoz
******************** ***** RIADÓLÁNC ***** ********************
Hegyi kódex
Címszavakban
A Pécsre tervezett lokátorról
Levelek a Natotól
AKTUÁLIS HÍREINK
Sajtófigyelő - folyamatosan frissített tartalommal!
Újabb Hírcsokor
Hírcsokor
Őrtüzek a Mecsekért
Harmadik helyszín
ÉRTÉKVESZTÉS
Kérjük, támogassa adományával akcióinkat!
Két cikk: Törvénysértő Tubes, Bármi áron
CMM
A CMM-ről
Elérhetőségeink
Kronológia
Érveink a radar ellen
HÍREINK
Hivatalos levelezésünk: Szili, Gyurcsány, Fodor, Sólyom, Szekeres, Nato ...
Postánkból - Olvasói levelek
Támogatóink
Prágai konferencia - Ne Základnám
Célpontban a Tubes
Szakvélemények
A Mecsek élővilága az interneten - Új!
Tubes-Misina-Tettye tömb természetvédelmi szempontból értékes lepkefajai és veszélyeztetettségük
Dr. Hummel: Pécsiek, ébredjetek, ez a radar komoly dolog, ez nem vicc!
A Tubesről
Szarvashibákkal zsúfolt a HM-tanulmány
Térképek az Építési Szabályzatból
160 ezer fős kísérlet?
Szakértői fórum a Szivárvány Gyermekházban
Az ANK fórumán elhangzottakból
J e g y z ő k ö n y v
A török hódoltság óta nem volt ilyen egyetértés
A HM építési engedélye
* Élőláncos tüntetés *
Fegyvertelen Erők Napja-Demonstráció a Tubesért '07.10.13.
Sugárzóna
Archívum
A Kormány elutasító döntéséről
Ökosansz
KÖZGYŰLés a Radar
A közgyűlés első órája
A közgyűlési szavazások eredménye név szerinti bontásban
Itt látható, hogyan szavaztak a képviselők a változtatási tilalomról
English documents
A letter to the NATO - New!
Petition addressed to the government of the Czech Republic
UNARMED FORCES DAY IN PÉCS
CULTURAL CAPITAL OF EUROPE - WITH NEW NATO-RADAR ON THE TOP ?
Laws must also be respected by the Ministry of Defense - NEW!
A city and its surroundings reach out for help
Please sign the Prague Declaration
Audio and video recordings from the conference
CMM and IKE at the „International Conference Against the Militarization of Europe“ in Prague
PRAGUE DECLARATION
NATO-answer
Tubes - protest of intellectuals and civic people - NEW!
HUNGARY: NATO Radar Runs Into Opposition
Press Release: NATO Radar In the European Capital of Culture!
emergency meeting of the city council of Pécs
Vote 03. 04. 2007 in Pecs
NATO Surveillance Tower on Kanya Hill
Statement of Purpose
centi-countdown
Email the politicians
Legal relevance of the Referendum
Media
We support...
Article in English
Connection with NE základnám
Spot
English Contact
Népszavazás
A centivágás naplója
A népszavazás sajtójából
Népszavazási adatok
ORTT - Állásfoglalás
A népszavazás jogi jelentősége
Kapcsolódó témák
Sajtófigyelő - Kányahegy - Új!
N-edik levél az országgyűlési biztosnak - Új!
Levél az országgyűlési biztosoknak
Szankciókkal járhatna az érdemi vizsgálat
Kánya-per
Civilek lebontatnák a Kánya-hegyi honvédségi tornyot
Oláh János: A Zengő közhaszna
Ingatlanérték-vesztés
JOGTIPRÁS A KÁNYA-HEGYEN - 1. rész
Kányahegy - folytatás - 2. rész
Kányahegy 3. rész
4. rész: Mit tesz tönkre a kémtorony?
Kányahegy - 5. rész
Kányahegy 6. rész - Az első birtokper
Kányahegy 7. rész
Kánya-hegy 7 1/2
Kányahegy 8. rész
Két jó hír a Kánya-hegyről
Egészségkárosodás
Földügy
Letöltések - Downloads
Dokumentumok
CMM névjegykártya
Interjúk
Pályázat
Nyalóka fesztivál 2006
Képek - Pics
Ítélet után - riadóláncszervezés - ÚJ!
Biomassza fórum 2009 június
Békemenet 2009
Zengő-túra a Zengő-csata 5 éves évfordulójára
Tarvágások a Mecseken
NATO-csúcs
Őrtüzek 2008
Nemzetközi böjtnap
A budapesti böjtnap fotói
Közös nyilatkozat a Tubes-tetőn
Békejel Pécsett
Bejárás+ünneplés
Felfüggesztésről szóló ítélet - sajtótájékoztató 08.03.03.
Flashmob Budapesten 2008.02.29.
Könyvbemutató - 2008.01.11.
Tubes-könyv bemutatója a Parlamentben 08.02.18.
Demonstráció a Globális terrorizmus-konferencia előtt
Mecsek Koalíció: Hajnal Klára előadása a Megyeházán
Fegyvertelen Erők Napja
Petícióátadás 2007. november 16-án a Humanista Mozgalom aktivistáival a budapesti cseh nagykövetségen
Ott voltunk: Erőszakmentesség napja 2007.10.02.
Őrtüzek a Mecsekért
Ingatlanértékvesztés - standok
ICWIP
A kutyának se kell a radar '07.09.01.
Standunk a POSZT alatt
2007. május 31-ei tüntetés (aznap szervezett)
2007. május 26. (Tubesi madárles)
Tubesi madárles 2007. március 31.
A tubesi piknik képei - 2007.05.06. 06.
A prágai nemzetközi konferencia képei (2007.05.05.)
Élőlánc - 2007. 04. 27.
Lánccsörgető főpróba - 2007.04.03.
Peonia - túra 2007. 04. 14.
A radar helye a házunktól - Folyamatosan bővül
Spot
Centivágás képei
Február 15. Lakosági fórum Patacson
Február 1. (Lakossági fórum)
Ferbruár 23. (Tubesi madárles)
Január 27. (Tubesi madárles)
December 30. (Tubesi madárles)
November 25. (Tubesi madárles)
Október 28. (Tubesi madárles)
Szeptember 30. (Tubesi madárles)
végzés
Biomassza-performance
A Tubesen '09.12.18.
Ormánsági tapasztalatok
Videótár
A Tubes olyan közel van Pécshez, hogy konkrétan Pécsett van - egy klip a távolságokról
Riadólánc és piknik a Tubesen '07.05.06.
Élőlánc - Tüntetés a radar ellen a Széchenyi téren '07.04.27.
"Élőlánc-főpróba" a Városházánál '07.04.13.
Tilakozás a tubesi nato radar ellen '07.03.30.
Sajtótáj a pécsi népszavazásról és a HM-közleményéről
Lakossági fórum Istenkúton '06.01.16.

Kisgépeken repkedő újgazdagokért épülne a lokátor?

J e g y z ő k ö n y v

 

az Országgyűlés környezetvédelmi bizottságának

2005. február 23-án, szerdán, 10 órai kezdettel

a Képviselői Irodaház V. emelet 562. számú tanácstermében

megtartott üléséről

………………………………………………………..

6.                 Bizottsági önálló indítvány-tervezet megtárgyalása és lehetőség szerinti jóváhagyása a Zengő-hegyre tervezett lokátorállomással kapcsolatban

Előterjesztők: Gusztos Péter (SZDSZ) és dr. Illés Zoltán (Fidesz)

7.                 Egyebek

 

 

Elnököl:

Dr. Turi-Kovács Béla (Fidesz), a bizottság elnöke

Dr. Orosz Sándor (MSZP), a bizottság alelnöke

Dr. Józsa István (MSZP), a bizottság alelnöke

 

Jegyzőkönyvvezetők:

Pavlánszky Éva és Molnár Emese

 

74. oldal

 

DR. KURUCZ ISTVÁN (Honvédelmi Minisztérium): Köszönöm a szót, elnök úr. Időrablás nélkül szeretnék egy-két dologra reflektálni. Tisztelem Illés képviselő úr eddig megjelent cikkeit, mindegyiket olvastam tulajdonképpen, és köszönöm a megtisztelő szavait is, ami az őszinteségemet illeti. Valóban, én egy őszinte embernek tartom magam, ami már az eddigi életem során is elismerést váltott ki sok kollégámból is, munkatársaimból is, de szakmai kérdésekbe nem szeretnék belemenni, mert valóban hosszú időbe tellene, hogy elmagyarázzam és elmondjam, miért nem lehet az űrből objektumokat, repülő objektumokat felderíteni a jelenlegi technikai színvonalon; ha ez megtörténhetne, akkor a polgári repülésirányítás azt már alkalmazná, hiszen az ő érdekük az, hogy a repülőgépeket minél hatékonyabban és olcsóbban irányítsák. A technikai fejlődés jelen szintjén, ezen a szinten erre lehetőség nincs, körülbelül 2010-2015-ben, tehát a következő évtizedben fog ez sajnos csak megjelenni.

A másik dolog: lehet, hogy én félreértettem az ön szavait, de ez a radarállomást, amit mi a Zengő-hegyen szeretnénk üzemeltetni, valóban arra szolgálna, hogy a kis magasságban történő repüléseket ellenőrizze. Nekünk a repülésirányítás nem kenyerünk, a civil repülésirányítást egy külön, velünk együttműködő szervezet végzi, mi tehát senkitől nem akarjuk lobbiérdekből elvenni az irányítás képességét. Nekünk egy feladatunk van, és ezt tessék jól megérteni, könyörgöm: azt kell megérteni, hogy mi felelősek vagyunk a légtérben lezajló összes eseményért, és vannak civil repülőgépek, valóban több ezer ilyen van már Magyarországon, amelyek repülhetnek, hiszen kivívták azt a lehetőséget, hogy engedély nélkül felszállhatnak, igen, sajnos engedély nélkül felszállhatnak a repülőterekről, úgy, hogy azt mondják: nem lépik túl a 2 700 méteres magasságtartományt - 2 700 méterről beszéltem. Ez azt jelenti, hogy ha nekem van egy repülőgépem, akkor elmehetek Békéscsabáról Győrbe, úgy, hogy kikerülöm a tiltott légtereket, hogy nem kérek légi irányítást, ha viszont mentőigényem van, akkor fizetnem kell azért, hogy a mentőszolgálat a rendelkezésemre álljon. Nekünk tehát ezt a forgalmat a saját nemzeti érdekünk szempontjából ellenőriznünk kell, és ha bajba jut egy ilyen repülőgép, ha katasztrófát szenved, a kutató-mentő rendszert oda kell irányítani. Ez jelenleg a Magyar Honvédség egyik feladata, a légierő feladata is, amit a mostani rendszerrel nem tudunk megoldani.

Nem tudjuk végrehajtani továbbá a chicagói egyezményből ránk ráháruló feladatokat, hogy azokat a repülőgépeket, amelyek nem tartják be a repülés szabályait, azaz szabálysértést követnek el, az ország üldözni köteles, az illető készültségi szolgálat. Mi ezt nem tudjuk végrehajtani. Tessék nekem elhinni, hogy a jelenleg rendelkezésre álló erők igen korlátozottak a légtér felderítésre. Én személyesen írtam azt a levelet Illés képviselő úrnak, amelyben azt írtuk le, hogy bármilyen okmány szükséges is Illés képviselő úrnak, az nálam, a programirodában megtalálható, előtalálható, azok az okmányok, amelyek NATO-minősítésűek, ezen felül egy B típusú engedélyeztetést kértünk, bele lehet tekinteni ezekben az okmányokba. Tehát senki elől nem zártuk el a keletkezett okmányokat eddig sem.

A harmadik dolog pedig az, hogy technikailag ez a radar lenne az, amely több radart ki tudna váltani. Figyelembe véve tehát azt, hogy nem kellene több helyen üzemeltetni radarrendszereket, radarokat, ez lenne a legolcsóbb, leggazdaságosabb, környezetbarát módon meg lehetne építeni, és akkor ez a radar nem egy, nem kettő, hanem több radarállomást is kiválthatna, így a költsége, a fenntartási költsége, hangsúlyozom, sokkal olcsóbb lenne.

A következő gondolatom az Illés képviselő úr felé, hogy ez a technikai rendszer valóban része egy nagy rendszernek, és ön mondta, képviselő úr, hogy ha valaki elindul Albániából - és most sokan indulnak el Albánia felől -, akkor ezt fel kell tudnunk deríteni, és nem kapunk információt máshonnan, csak ettől a radartól, hogy a készültségi szolgálat, amely készültségben van, reagálni tudjon erre a feladatra. És ha azt veszem, hogy egy repülőgépnél a reagálási idő nagyon csekély, tehát minél távolabb derítem fel, annál gyorsabban tudom riasztani a repülőgépet, amelynek aztán minimum 10 perc kell a felderítéstől ahhoz, mire elérkezik a találkozási pontra. Kis magasságban katasztrofális ez a 10 perc veszteség, katasztrofális. Ahhoz, hogy egy sportrepülőgépet, amely Budapest irányába repül, netalántán elfogjunk és radarral felderítsük a határon kívül mondjuk 100 kilométerre, ahhoz nekünk rengeteg időre van szükségünk - sajnos -, és azért van a radar, hogy ezeket felderítse.

Lehet, hogy félreérthetőek voltak a szavaim, de a szövetségen belül, a szövetség rendszerében igen komoly követelmények fognak megjelenni, és mi tagja vagyunk ennek a szövetségnek.

…………………………………………………………

78. oldal

 

DR. ILLÉS ZOLTÁN : Köszönöm szépen. Tisztelt Orosz Sándor Alelnök Úr! Tisztelt Hölgyeim és Uraim! Azt gondolom, hogy Dankó úr kaphatott egy olyan feladatot, hogy találjon valamifajta érvet, jogi érvet arra nézvést, hogy hogyan lehessen mégiscsak azt indokolni, hogy esetleg a Zengőre történjen a telepítés. Örülök, hogy elmondta az okfejtését, mert ha ez most nem derül ki a számomra vagy a számunkra, ha nem szól, akkor még úgy érezhetném, hogy van egy ütőkártya a kezükben. És komolyan meg akartam nézni ezt az európai tanácsi irányelvet, mert én nem ismerem, de örülök, hogy elmondta uram, azért, mert bebizonyosodott számomra, hogy nem ütőkártya van a kezükben, hanem még egy blöff sincs. Méghozzá egyrészt azért, amit Hargitai úr elmondott, két másodperc alatt átlátva, most bocsásson meg, ez nem az ön szégyene vagy nem az ön bírálata, nem bántásképpen mondom, hanem egyszerűen arról van szó, hogy én azzal akartam volna érvelni - és gyöngébb, mint Hargitai úr érve, mármint önnel szemben és az ön állásfoglalásával szemben -, hogy milyen NATO-közérdek? Magyarország kérte a NATO-tól. Ezt nem a NATO mondta, hogy nekünk kell radarállomásokat csinálni, és a Zengőre. Ott van a levél is, amiben azt mondja, hogy neki tökmindegy, hogy hová. De a tetejében tudjuk mindenfajta levelezésből, hogy nem a NATO mondta, hogy nektek ezt kell csinálni, hanem Magyarország kérte.

Tehát nemhogy NATO-közérdek, mert nincs is olyan a tetejében, sokkal frappánsabb Hargitai úr érvelése, még egyszer dicséret érte, a környezetvédelem, a Natura 2000, a természetvédelem összeurópai érdek, az emberiség érdeke. Ennél magasabb közérdeket nem fognak tudni kitalálni, és lehet ezzel akár a strasbourgi bíróságig menni, az is egy nagyszerű dolog lenne, ha majd ez az érvelés lesz, és akkor mi pedig elmegyünk a strasbourgi bíróságig, önök pedig nem fognak radarállomást építeni se holnap, se 28 évig, mert az elhúzódik akár öt évig, tehát semmiféleképpen nem fognak.

Ha ez az érv, akkor örülök neki, hogy ez kiderült, mert akkor nyugodtan alszom, már bocsánat, a Zengő-ügyből kifolyólag nyugodtan alszom.

A másik: a Zengő és a kisrepülőgépek vezetése, illetve a polgári irányításban való részvétel. Isten látja lelkemet, én tényleg örülök annak, hogy ezredes úrral találkoztam, és hogy itt beszélt ezekről a dolgokról, mert még egyszer mondom: az, ami eddig gyanú volt és sejtés, az most nekem teljesen világos az őszinte szavai kapcsán. Itt arra hivatkoztak folyamatosan valamikor önök - mármint nemcsak önök, hanem a honvédelmi tárca -, hogy ez mekkora honvédelmi érdek. Számomra teljesen világos, hogy a honvédelmi érdek egyfajta valóság, de egyfajta hivatkozási alap is, és alatta minden más érdek megjelenik. Például az építtető érdeke, amit eddig is tudtunk, aki meg akarja építeni, annak az az érdeke, hogy legyen a buli, már bocsánat, a megvalósulás. A tetejébe azt merészelem állítani, hogy ha nem a Zengőn van, attól félek, azoknak, akiknek már leosztották a munkákat vagy úgy vélték, hogy ők megkapják a beruházást, hogy ha más helyszínre viszik, akkor nem ők kapják meg megint. Ez a kulcsa a dolognak meglátásom szerint, mert leosztották a kártyákat, és akkor maradjunk a kártya kifejezésnél.

Szerintem azt kellene csinálni, hogy meg kellene nyugtatni a beruházókat és a kivitelezőket, hogy öreg, ti fogjátok megkapni a másik helyett is, ne zrikáljatok, ne féljetek, meg fogjátok kapni a munkát, csak egy másik helyszínen. Ha ugyanis erre adna nekik valaki garanciát, én állítom, hogy nem lenne ez a nyomás továbbra is a Zengő tekintetében. Ez a második érdekcsoport, meg vagyok róla győződve, felelősségem teljes tudatában, semmilyen céget nem tudok megnevezni, semmit nem tudok bizonyítani.

Ehhez képest a harmadik érdek: most hangzik el, ezredes úr, őszintén és tényleg dicsérem, nem álságos taktikai elem, szónoki fogás, hogy most megdicsérem azt az ellenfelet, aki itt ül velem szemben, hanem őszintén mondom. Persze, ez lesz majd a munka, nemcsak megépül, hanem utána a légi irányítást ezen keresztül kell csinálni, majd megrendelik ezeket a munkákat. Na, nem öntől direktben, hanem együttműködve a polgári légi irányítással. Ezeknek a kisgépeknek a száma megnövekedett. Hol van ez a közösségi érdekhez képest, hogy 3 vagy 33 vagy 833 gazdag csávó gépei repkedjenek ide-oda? Hol van ez a közösségi érdekhez képest és akár a légi biztonság ügyéhez képest? Merthogy nem a paksi atomerőművet fogja megtámadni egy Al-Kaida terrorista, lehet, hogy az Al-Kaida szót nem kellett volna mondanom, mert most a lehallgató készülékek révén, amelyek külföldről figyelik a magyar beszélgetéseket, ott mindjárt az Al-Kaida szó kiugrik, hallottunk ilyen történeteket. Tehát ott szeptember 11-e kapcsán az utolsó pillanatig nem tudták azt, hogy meg fogja változtatni az előírt magasságot, az előírt sebességet, az előírt irányt. Mit fognak majd csinálni, amikor a kis gép vagy bármi van, nem harci gép, mert ha harci gép, ahhoz háborús helyzet kellene. Ha nem harci gép, hanem egy magánszemélynek, mondjuk a terroristának a gépe, mit fognak tudni a tekintetben csinálni, hogy az utolsó 30 kilométernél a paksi atomerőmű felé vezeti majd a gépet, vagy az utolsó 12 kilométernél? Ahhoz képest 100 kilométerre érzékelhetik, hogy jön a gép, de mit számít, amikor nem ismerik a szándékait, és ha a szándékai ilyenek, akkor nem tudják megakadályozni, mert képtelenség, fizikai lehetetlenség, akármilyen radarállomás van, akár van a világűrből - ahogy ön helyesen mondta, mert jelen pillanatban nincs, de annak is vannak gazdasági okai - követés, akár nincsen követés.

A paksi érvet azért hozom fel, mert ezzel is próbálkozott az egyik kollégájuk a nyilvánosság előtt, most szeretném bejelenteni, hogy nem érv, mert az érv az, hogy 2016-ban be kell zárni a paksi atomerőművet, és abban a pillanatban, ha nincs paksi atomerőmű, akkor nincs milyen veszélyeztetettség atomerőmű tekintetében. De ez egy másik téma, erről hosszabban lehetne beszélni.

Tehát azért nem kell radarállomás Magyarországon, hogy a paksi nagyobb biztonságot biztosítsa. Azt is tudjuk, hogy jelen pillanatban nem teljes körű a lefedettség, mármint légvédelmi tekintetben, illetve felderítés tekintetében. Köszönöm szépen, jól megvagyunk. Ezzel együttműködik az ország ebben a pillanatban is, és nagyon boldogan, békésen és nyugodtan alszom, nemcsak én, azt gondolom, hogy mind a 10 millió ember, mert semmifajta háborús helyzetet nem látunk sehol sem.

Ehhez képest Gyurcsány Ferenc miniszterelnök úr átvágta a gordiuszi csomót akkor, amikor azt mondta, hogy miért, sík vidéken nem lehetne feltenni, vagy egy másik helyszínre? Békéscsaba térségében milyen dombon áll? Semmilyen dombon nem áll. Jó, hogy ezáltal bizonyos szögben nem fogják látni, mint ahogy mondják az önök katonai szakértői, vagy pedig pluszköltségeket jelent? Bizonyítsák be, hogy milyen pluszköltségeket jelent. Hol vannak azok a papírok, számítások, gazdasági elemzések, amelyek ezt bebizonyítják?

Persze, azt lehet játszani, hogy hopp, bemondunk egy információt a tévében, az RTL Klub riportere nem tudja eldönteni, hogy ha 25 milliárdba kerül egy ilyen beruházás, akkor miért is kellene még 20 milliárd? Lehetséges, hogy a duplája, csak akkor, ha pótlólagos beruházásokat kell megcsinálni egy másik helyszínen? Ez egyszerűen nem logikus, józan paraszti ésszel, de neki be lehet adni, nekem nem lehet, és sok más embernek sem lehet beadni

 :: Statisztika :: 
Jelenleg 3 felhasználó olvas minket
Ma összesen 172 látogató járt nálunk
2009 február 24-a óta összesen 37278 látogató járt nálunk

Köszönjük

A statisztika az elmúlt 5 perc alapján készült
 :: Hirdetések :: 
a rada-ügy fotókrónikája
Kritikus Tömeg Pécs
ZÖFI Pécs
Origo Ház Egyesület
Indymedia.org
Greenfo
Indymedia - Független Médiaközpont
Istenkúti Közösségért Egyesület
Lehet Más a Világ
Zöld Völgyért Egyesület
Civilek a Zengőért Mozgalom
Sirály
CMM-szendvics
statisztika
Ne základnám
Pécsi Napilap
Greenpeace Magyarország
egy város
Pécsi Újság
BAMA dosszié
2006© CMM.hu v2.0
Design and Hosting by Humám-Reklám Kft©